【转帖】王小东就电影《色·戒》答纽约时报记者问

自由飛翔

2007-11-20 09:52:21

王小东就电影《色·戒》答纽约时报记者问

这是我凭记忆写下的。因为我没有录音，所以，虽然刚刚过去一个多小时，我也不能保证都是原话，但大致意思是不会错的。

纽约时报记者（女性）：前一段时间电影《色戒》在中国大陆热映，一开始的反响都很好，可最近突然出现了一些不和谐的声音：先是有博士要起诉《色戒》的被删节，后来又有一群大学生写信给广电部，要求禁掉《色戒》。我们看到了你在乌有之乡的发言，所以想请你谈谈对于《色戒》的看法。

我：我是参加了乌有之乡的讨论会，但我还没有看到你看到的那份对于我的谈话的记录。

记者：我给你念念。比如说，你说张爱玲之所以诬蔑郑萍如，首先是出于汉奸婆对于抗日英烈的阴暗心理，更主要的是出于一个丑女对于美女的阴暗心理（笑）。

我：我是说这也是一个原因，但并没有说“更”。

记者：你指责当局为什么不禁掉《色戒》。

我：这我就绝对没有说。恰恰相反，我说我认为让《色戒》放映是一件好事，否则我们还没法子批判它呢。

记者：我们也采访了很多观众，大家都认为《色戒》这部片子艺术上不错。从故事情节说，它讲述一个抗日志士爱上了一个汉奸，对于这种人性的表达应该宽容。你能谈谈你对于《色戒》的个人感受吗？

我：艺术上的事情不同的人有不同的口味。我只能说一说我观察到的现象。比如说，据一些去看了《色戒》的人讲，很多人看了一半就看不下去，中途退了场——倒不是因为什么政治观点的问题，主要是感觉电影非常沉闷，故事情节不知所云（补充说一点，就我自己而言，我原本是抱着一定要认真看一看这部电影的决心去看的，但放映途中还是睡着了）。

至于它的故事情节，我想说，如果它只是一般地讲一个抗日志士爱上了一个汉奸，我也未必会如此愤怒——我要说，我非常愤怒——但它诬蔑、糟蹋的是郑萍如，一个真实存在的抗日英烈，这位女烈士根本就没有《色戒》中所说的那种情况。我发现，这一点是很多赞赏《色戒》的观众至今不甚了了的要点。

事实是，在皮衣店一击不中之后，郑萍如又携带手枪去76号总部刺杀汉奸头子丁默村，这才被捕。更何况，郑萍如一家满门忠烈。她的未婚夫和哥哥都是中国空军飞行员，为国捐躯；她的父亲，有一种说法是日伪当局开出条件，只要他能够出任汪伪政权的司法部长，就可以饶他女儿不死，但他拒绝了，在女儿就义两年后，郁郁而终；她的母亲，日本名门武士之后，在这样的时刻，站在了她的丈夫和女儿一边，拒绝了日本人要她劝降。

我看到郑萍如这样的满门忠烈，又看到了今天，张爱玲、李安对于她的污蔑，以及主流媒体的一片叫好声和大众的冷漠，心中非常难过。我们不能要求每一个人都能像郑萍如这样，也许我自己也做不到，但我们最起码应该尊敬郑萍如这样的人，应该感恩——我们今天之所以能够坐在这里说东道西，是因为有像郑萍如这样千千万万的烈士为我们做出了牺牲，我们至少应该感恩。

如果说《色戒》在客观上做了什么好事的话，那就是它让千千万万的人——包括我自己——知道了郑萍如。在中国的抗日战争中，有无数像郑萍如这样的英烈，我们本应对他们感激不尽，引他们为自豪，但由于后来的内战，他们的名字没有得到彰显，这是我们民族的伤痛。

在这里，我想问问美国或英国的读者，如果美国或英国有这样一个女英雄——我知道英国有，但不清楚美国的情况——在和纳粹德国作战时，为了完成任务而英勇牺牲，而今天，好莱坞拍了一部片子，说这位女英雄被纳粹军官**得叫了床，于是便出卖了自己和自己的同志，而主流媒体，比如说你们《纽约时报》，却是一片叫好声，美国或英国的公众会怎么想，怎么反映？他们也只是在那里津津有味地欣赏电影中的色情镜头，或冷漠无声，没有一个人出来说话？如果是这样，我会认为美国人或英国人很下贱，因为他们不懂得什么是对，什么是错，不懂得什么是忠，什么是奸，不懂得什么是高尚，什么是卑劣，不知道感恩。所以，我在乌有之乡的发言中曾说到，我今天到这里来，是来尽作为一个人，一个人类中的一员的责任，我尽得很不够，今天来多少尽一点，我也要告诉这个世界，在中国，不是每一个人都那么下贱，在中国，不那么下贱的人还没有死绝！我也想以此告慰一点英雄在天之灵，安慰一点英雄在地之眷属：在中国还有人认你们，有人感你们的恩。

这一切，都和宽容不宽容，言论自由之类的事情没有关系。我们根本就没有不宽容别人的权力。恰恰是别人不宽容我们，是我们的声音在媒体上得不到表达。

记者：王先生很激动。我知道，好像是郑萍如的妹妹，在美国要起诉《色戒》，认为这部电影诬蔑了她的姐姐。但有人说这部电影说的并不是郑萍如，和郑萍如没有关系。

我：你看看龙应台的文章，他们自己说这部电影的原型就是郑萍如的故事。

记者：可李安在电影中也讲了爱国青年抗日的事迹。

我：李安在电影中又是怎么看这些爱国青年的抗日事迹的？他把这些爱国青年都表达成为傻瓜，而女主角王佳芝因为阴道的快感就叛变了。是的，张爱玲和龙应台都反复提到阴道的话题，有人称之为“阴道主义”，而李安则以色情片的手法将其表现出来。这是在讲爱国青年的抗日事迹吗？恰恰相反，它想说的是，世界上没有什么比阴道的快感更值得为之牺牲的东西。抗日？那是傻瓜们干的事情，而这些傻瓜禁不住更成熟、更风度翩翩的汉奸三、两下****。张爱玲、李安、龙应台这些人，他们自己除了下三路什么都不认，他们就非要把其他不这样的人都拉下来，拉到腐臭的阴沟里和他们一起滚，这是最卑劣的心理阴暗。

记者：我很奇怪，中国的主流媒体，如电视啊、报纸啊，都很讲爱国，这次怎么会反其道而行之呢？

我：你的这个感受不对。在中国的媒体上，爱国主义和民族主义早就荡然无存了。这固然和我们民族所犯的错误有关：有那么一段时间，中国人非常爱国，愿意为国贡献，但却没落着好。但我们不能因为这么一段错误就永远在腐臭的阴沟里打滚，自己糟践自己。

记者：王先生，占用了你的宝贵时间，非常感谢。

我：不要客气。
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