【倡议书】一起来吧！你也能为解决”Norton升级门事件“出一份力！

Archer

诚如Climbmount兄所说,硬盘损坏导致数据丢失存在必然性, 这不是厂商可以控制的.

这是Winchester硬盘结构决定的, 所以我们有刻录机,磁带机,我们建冗余,做备份.

不过, 请问杀毒软件损坏操作系统, 这个行为存在必然性吗? 这个行为是厂商不可控制的吗?

Archer

QUOTE:

原帖由 climbmount 于 2007-5-29 10:27 发表
这个先出来起诉纯是做秀。

权利要靠自己主张的, 不是老天爷给的, 也不是舆论给的, 当然更不是symantec给的!

gamersmile

QUOTE:

原帖由 Archer 于 2007-5-29 11:16 发表
诚如Climbmount兄所说,硬盘损坏导致数据丢失存在必然性, 这不是厂商可以控制的.

这是Winchester硬盘结构决定的, 所以我们有刻录机,磁带机,我们建冗余,做备份.

不过, 请问杀毒软件损坏操作系统, 这个行为 ...

谢谢Archer的回复。

我又长见识了。

climbmount

所有的防病毒软件都存在误杀行为。

leon_liu

软件之间发生冲突，这个行为难道没有必然性吗？这个是厂商可以控制的吗？

因为硬盘损坏有必然性，那么是不是硬盘厂商在销售硬盘的时候就要先搭配销售刻录机,磁带机？这也算是是厂商提前预防和控制嘛！

谢谢Archer的回复。

不长见识都不行！

leon_liu

观注此帖这么久，终于看到有份量的回帖了，climbmount兄用硬盘作为例子来作类比，的确很恰当也很准确。任何软件不管是系统软件和应用软件都不能保证和其它软件不发生冲突，对这种冲突任何软件厂商都是无法避免的，只能事后修补，更不可能为这种冲突进行赔偿！这和什么霸王条款、不平等条款根本不沾边，这些律师都是吃干饭的吗？

就事论事，赛门铁克并没有损坏用户的任何数据，仅仅是对操作系统的两个文件进行了隔离，仅此而已。为什么不说是微软的操作系统有问题呢？为什么不说是微软的胡乱更新严重影响甚至是扰乱了赛门铁克的防病毒软件呢？这就叫日防夜防，家贼难防！赛门铁克完全可以起诉微软嘛！

不敢说这个先出来起诉的人纯是做秀，但可以肯定的说这个人无知！

[ 本帖最后由 leon_liu 于 2007-5-29 22:32 编辑 ]

passive

支持一下，如果今天无视而过的人是你，那明天被类似事情影响的人很可能还是你。

ZLFEIABC

对不起了,哈哈.我没有用!!

leon_liu

说得真漂亮，没侵权哪来的维权？生产者和消费者博弈？真新鲜，那还要国家的法律干什么？就叫消费者和厂商单挑算了

Archer

用坛子内嵌的google搜一下 leon_liu symantec / leon_liu norton/诺顿

或者直接google一下 climbmount

是fans, 还是symantec工作人员?

leon_liu

呵呵，我要是symantec工作人员那就发达了！

不过，Archer那段关于硬盘损坏导致数据丢失存在必然性的论述，确实让人长见识

Archer

举例来说, 我单位一台HP小型机, Virtual Array列阵上的15块硬盘, 几年来陆续坏了5块.

机械结构决定损坏无法避免, 但厂商已经将产品成熟度做到最好, 而且有相关的措施与服务!

该机上的HP-UX+Oracle连跑几年也未出现过当机崩溃导致数据丢失, 人家oracle软件成熟度也做得非常好!

当然, 我承认如杀毒软件这样追求效率,追求快速反应的产品, 无法做到跟oracle一样成熟度.

不过可悲的是, 你既没有成熟度, 又没有灾备措施服务(哪怕是指导建议), 更没有态度!

poochi

客观的说，诺顿这次最多就是一个工作失误，是技术问题，想当年江民为了防盗版把用户的硬盘锁住那才叫一个狠。

所谓EULA的不平等条款问题，你可以不同意啊，可以不装诺顿，用更安全的瑞星，江民。

要说这个案子你想要索赔只要能证明你的实际损失就行，其他都是废话。如果无法提供确实的证据那就啥都不用说了，把口水咽下去，要么继续用诺顿，要不就换一个，只是没有一间公司能保证不出这样的问题。

gamersmile

几天没来了，承蒙兄弟们的关注，这条倡议帖居然能抗得住。在下实在是很欣慰。
砸砖的XD也好，献策的黑友们也罢，欢迎你们继续关注这一个话题！

我敢说，能坚持看到这一页的朋友都是有责任心和本着严肃态度关注此事的。
理性永远是人类最好的朋友！

我再次吁请大家理性回贴。这里不欢迎为”超女“和”好男儿“拉票般的激情。

gamersmile

QUOTE:

我承认如杀毒软件这样追求效率,追求快速反应的产品, 无法做到跟oracle一样成熟度.

不过可悲的是, 你既没有成熟度, 又没有灾备措施服务(哪怕是指导建议), 更没有态度!

这位兄弟的帖子让我想到了宝洁似的傲慢。姑且不论SK-II是否含有违禁成分，宝洁公司从事发后坚称”SK－II产品质量绝无问题“；而后在事实和强大的舆论面前被迫作出了”有条件退货“的承诺。同样的例子实在是太多：柯达在相机门事件中拒绝召回产品，只提供维修服务；一些知名手机厂商在手机质量问题面前，亲描淡写地放出一堆所谓的”升级补丁“让消费者自己动手解决问题……

请各位朋友仔细想想，我们面对的仅仅是一个个技术纠纷而已么？国际巨头们究竟是如何看待中国消费者的呢？

gamersmile

QUOTE:

所谓EULA的不平等条款问题，你可以不同意啊，可以不装诺顿，用更安全的瑞星，江民。

按照这位朋友的逻辑，只要菜市场里卖鸡蛋的小贩全都竖起”一经售出，概不退换“的告示，就算你买到的全是坏鸡蛋也没法找他们去。偶然遇到要求退蛋的，小贩大可以理直气壮地回敬一句”你眼瞎了？买蛋前没看到我的告示么？！“，事情就了解了。

妙哉此言……

[ 本帖最后由 gamersmile 于 2007-5-31 11:52 编辑 ]

climbmount

呵呵，被隔离的两个文件是属于Windows XP操作系统文件保护范围的，也就是在windows/system32/dllcache下有备份，Windows XP怎么没有自动还原呢？

我刚刚试了，直接把windows/system32/dllcache/netapi32.dll改名或删除，Windows XP会自动还原这个文件的。

gamersmile

虽然俺不是学计算机的，但根据电子产品送修的一般处理步骤，climbmount兄似乎需要：
1）模拟出当时的软件环境（如XP＋Sp2，安装能够导致问题的中文版诺顿安全特警2006或者其他诺顿杀毒软件）
2）满足故障触发条件，即将诺顿的病毒库更新到问题哪个版本，观察故障是否重现。
这样核对才更有说服力吧。
不对之处还请高人指点一二

wyj970

QUOTE:

原帖由 gamersmile 于 2007-5-31 13:21 发表
虽然俺不是学计算机的，但根据电子产品送修的一般处理步骤，climbmount兄似乎需要：
1）模拟出当时的软件环境（如XP＋Sp2，安装能够导致问题的中文版诺顿安全特警2006或者其他诺顿杀毒软件）
2）满足故障触发 ...

我觉得，norton这次的“故障”已经用不着“模拟”了，这是客观事实，一个不再是“故障”发生之初大家的猜测，而是作为当事人norton自己已经承认了的无法狡辩的客观事实！

至于模拟没有必要了，作为一个大牌杀软（这么评价norton一点也不过）如果能让一个判断为“病毒”的东西继续“还原”“危害”系统，那么他面对的就不是大家对他的技术“失误”的指责了，而是要考虑是否该退出这一行了（别忘了norton的东西运行在系统底层，这本身就可以说明很多问题）

现在要解决的是norton的认错态度，通过最近的报道其实大家已经发现norton在面对这个“故障”了（不管他是否真的愿意），甚至不排除他们已经在考虑赔偿问题了


也许这一次您（和很多和您一样的呼吁者）和一些受害者，不一定能得到一个满意的解决方案，但，下一次，下下次呢？！除非norton不干了！



另，很敬佩您的执着！

[ 本帖最后由 wyj970 于 2007-5-31 14:12 编辑 ]

gamersmile

140楼兄弟，我的建议是回复的Climbmount兄弟的。他大概想从技术角度探讨一下吧。

虽然我不是诺顿升级门事件的受害者，但我有一位朋友中招以后开不了机，折腾了一整天才勉强搞定了。我是看了诺顿官方给出的所谓”声明“和”解决方案“并不解决问题才发这帖子的。

谢谢你的理解。我相信，真理越辩越明；事实总是胜于雄辩的。

如果诺顿的态度有转变那自然是好事了。问题是目前的新闻报道都没有证实这一点。

继续关注。

dazhi1

支持，反正我不用他，我用KV2007

wyj970

QUOTE:

原帖由 gamersmile 于 2007-5-31 15:13 发表
140楼兄弟，我的建议是回复的Climbmount兄弟的。他大概想从技术角度探讨一下吧。

虽然我不是诺顿升级门事件的受害者，但我有一位朋友中招以后开不了机，折腾了一整天才勉强搞定了。我是看了诺顿官方给出的所 ...

误杀，这个错误已经没有什么好讨论的了，无论从软件还是硬件的“技术”角度

norton的专业技术人员太多了，他们都不去讨论所谓的“技术”问题，就足以说明这个问题没有什么好讨论的了，从“技术”角度norton是无法推卸责任的
所以我觉得我们也没必要去讨论所谓的“技术”问题了,


不要陷在所谓的“技术”讨论误区里，而忘记了您帖子的主题是“维权”


l据www.8080.net的报道“有消息称，赛门铁克Vincent Weafer表示将在稍后时间考虑是否给予赔偿，而现在则要着力于修复用户系统……”


南京探路人软件专卖店28号赛门铁克技术服务部的通知：

[ 本帖最后由 wyj970 于 2007-5-31 16:39 编辑 ]

poochi

QUOTE:

原帖由 gamersmile 于 2007-5-31 11:51 发表


按照这位朋友的逻辑，只要菜市场里卖鸡蛋的小贩全都竖起”一经售出，概不退换“的告示，就算你买到的全是坏鸡蛋也没法找他们去。偶然遇到要求退蛋的，小贩大可以理直气壮地回敬一句”你眼瞎了？买蛋前没看到 ...

问题是ＥＵＬＡ你不同意就无法安装软件，但是在菜市场你确实有机会看不到那个告示。

另外一个重要的问题是，这个市场的小贩都这样不代表所有的小贩都这样，你还可以去其他市场买，市场经济就是如此，你有足够的选择余地。你也可以选择不吃鸡蛋哦。

如果你明知山有虎偏向虎山行，结果被老虎吃掉了，你还能让老虎把你吐出来？

gamersmile

看了143楼的回复可谓是信心大振啊

连代理商都提供免费上门服务了，希望诺顿也有在态度上有所转变

gamersmile

QUOTE:

原帖由 poochi 于 2007-5-31 16:48 发表

问题是ＥＵＬＡ你不同意就无法安装软件，但是在菜市场你确实有机会看不到那个告示。
另外一个重要的问题是，这个市场的小贩都这样不代表所有的小贩都这样，你还可以去其他市场买，市场经济就是如此，你有 ...

这位兄弟，存在的不等于就是合理的。
我同意143楼兄弟所说的，现在的争论不在“误杀”的判定上。而是诺顿作为杀毒软件行业的巨头之一，出了纰漏连最基本的道歉态度都没有，只是给出了所谓的“解决方案”！试问，消费者的权利在国际大厂眼里到底值几个钱呢？

援引一段COOPERSH1 兄帖子中的经典吧：
    在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话——因为我不是共产主义者；
    接着他们追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人；
    后来他们追杀工会成员，我没有说话——因为我不是工会成员；
    此后他们追杀天主教徒，我没有说话——因为我是新教教徒；
    最后他们奔我而来，却再也没有人站出来为我说话了。

leon_liu

谈谈我的观点：
1、EULA是公平的，你可以不承认当然就不使用它的产品，这里面根本就没有什么霸王条款的存在。
2、Archer兄以硬件作类比，说机械结构决定损坏无法避免；同样的，软件设计也有同样的问题，不然就不会有什么冲突、兼容性问题的出现了。HP-UX+Oracle连跑几年也没当过机，假定是跑了五年吧，那五年后呢，五年零一天？五年零十天？五年零三个月后，你敢肯定绝不当机吗？没有谁敢做个保证吧？
3、坚决不同意说赛门铁克软件的成熟度的问题，如果它的安全软件（包括杀软件）都能被指为不成熟，那么全球还有哪一家安全软件厂商敢站出来说我的软件是成熟的？口水都能把它淹死
4、是不是技术问题，可以慢慢推推敲，为什么赛门铁克不去讨论这个问题了？道理很简单，它面对的是微软；如果是把瑞星这个鸟人的什么卡卡之类的狗屎杀了，赛门铁克会怕你？
5、这次事件只能说是一次正常的失误而已，对用户的数据没有造成任何损坏，更不能和江民当年的逻辑炸弹相提并论，那才是RP问题。当然象gamersmile 说的那样，有一位朋友中招以后开不了机，折腾了一整天才勉强搞定了，对此只能表示无语，这位中招的朋友肯定不是凡人

leon_liu

再来谈谈维权的问题：
1、gamersmile谈到了宝洁、柯达等等一大批国际厂商对中国消费者是什么样的做法，反过来我又想问一句：如果是一家厂商有这样的问题，我们可以置疑其商业道德；但是现在是一大批国际知名厂商都是这样，仅仅是一个商业道德或者是歧视中国消费者就能说得通吗？
2、自身的法律不完善才是真正的原因，中国有召回制度吗？没有，那人家就可以不召回，发布补丁提供维修，已经是很“仁慈”的做法了。作为厂家当然要追求成本最小，既然法律没有规定，它当然可以这样做，无可厚非。
3、要从源头上避免这些问题的出现，还是要从立法着手，立法靠拍脑袋的情况在中国是比比皆是，还是要多听听法学界的意见。法律不完善，光靠消费者在这里干吼，几乎没有什么作用**\

leon_liu

QUOTE:

原帖由 dazhi1 于 2007-5-31 15:42 发表
支持，反正我不用他，我用KV2007

你以为江民是什么好东西吗？要是在国外，法律完善的情况下，就凭它当年锁硬盘的那件事，让它破产十回都绰绰有余！

gamersmile

QUOTE:

当然象gamersmile 说的那样，有一位朋友中招以后开不了机，折腾了一整天才勉强搞定了，对此只能表示无语，这位中招的朋友肯定不是凡人

第一、我可以负责任的告诉你，你是一个铁杆的诺顿迷。所以你的帖子都是建立在感情基础上，没有逻辑推理和事实依据可言。虽然我并不赞成人身攻击，但我相信你在这边遭到的攻击跟此不无关系；
第二、你对国产杀软有着彻底的鄙视态度。恕在下不敢苟同。我不是那种习惯上来就一竿子打死一片的人。
第三，也是最重要的一点：我的朋友是一位普通人，也就是你说的“凡人”，一位对电脑所知较少的“凡人”。他买正版诺顿软件纯粹是慕名而去的；出状况以后也曾试图跟诺顿客服联系，结果自然是被告知自己动手。依你之见，貌似至少每个电脑用户都有客服工程师般的水平才叫正常了？

回到主题上来，这个帖子初衷是为了替广大权益受到了不正当侵害的用户发起维权行动的。我不希望本帖成为口水贴。请你自重。