【扩展】关于2877扩展的建议 兼外置声卡讨论

我是老杨

不是储藏啊，只不过出的时候你没有看到而已～～～

砖头

QUOTE:

原帖由 big-eblis 于 2007-3-29 01:44 发表
N多发烧友自制的都是USB声卡，一般都是纯两声道输出的，不支持多声道和音频或麦克风输入。由于采用了非常夸张的电源结构与器件规格,很多这样的自制声卡成本都在1K以上。当然，它的效果也还是对得起这个代价的。
...

那是因为有现成的驱动和电路模块可以用...内置的肯定pci王道，外置的1394比usb要强得多。。。

这种“发烧”自置声卡，发烧的地方在于放大部分，而不是声卡电路本身……或者说，做了个很好的带usb输入的耳放。。。。应该这么理解。


另外，搜索一下大厂的usb产品，一般都定位比较低端……

big-eblis

你想要好的USB声卡，可以啊！
现在很多人都在做的，PCM2704转同轴，然后接解码器.........
不过我始终认为就现在的电脑音源（320K的MP3和APE），太高级的声卡都是浪费（仅听，不做音频处理等应用）。一个2702核心的USB声卡配上比较好的二房就足够了！
另外，你认为PCI声卡是王道，我觉得这个应该指功能这个方面。要论音质，外置的随便秒内置－就PC里的那个供电环境和电磁干扰，怎么可能好声？另外1394声卡我觉得也是强在功能上，只论音质USB接口的不会差！

砖头

QUOTE:

原帖由 big-eblis 于 2007-3-29 17:09 发表
你想要好的USB声卡，可以啊！
现在很多人都在做的，PCM2704转同轴，然后接解码器.........
不过我始终认为就现在的电脑音源（320K的MP3和APE），太高级的声卡都是浪费（仅听，不做音频处理等应用）。一个2702核 ...

usb理论传输速率和实际传输速率的巨大差异来源于哪里?廉价的解决协议,高误码率的问题...对于音频应用本来就很惨

pci的专业数字卡比比皆是，你说的问题依然在于这发烧，发烧在声卡后面的部分，而不在声卡。

如果把声卡在提升一个档次，那这套系统又能上一个档次。就是这样……

usb的电源供应哪里提供？最源头还不就是220v市电？所以电源的纯净度、外界的干扰，都可以通过整流滤波屏蔽来解决，关键在于卡上有没有这些东西，而不是卡采用内置还是外置的方式。

高质量的APE和FLAC，万元以下的系统绝对够用了，至于万元以上的系统，不用高昂的盘也对不起它，讨论到那个范畴去的话，就没有意思了。。。

千元等级的配置，ape也就够了。mp3还是算了吧，糟蹋东西了……

电脑hi-fi肯定是方向，模拟信号-高质量数字信号存储-制作光盘-抓取存储-解码播放
电脑hi-fi的好处是提供了廉价的去掉光盘载体的可能性，也就是说以后很有可能直接用高质量数字信号的存储……这样的话，从音源上就打败了传统的音频载体了。

usb声卡……能不用就不用。。。。创新自己都没有高端的usb声卡，a2 nb用的都是pc卡……几个外置的看起来感觉就是低端产品。。。怎么吹就那么点水平。。。做商品化的公司不都是白痴，做不出好东西的接口，当然能不用就不用了。

[ 本帖最后由 砖头 于 2007-3-30 14:00 编辑 ]

zh7551069

牛人啊！

big-eblis

QUOTE:

原帖由 砖头 于 2007年3月30日 13:55 发表


usb理论传输速率和实际传输速率的巨大差异来源于哪里?廉价的解决协议,高误码率的问题...对于音频应用本来就很惨

pci的专业数字卡比比皆是，你说的问题依然在于这发烧，发烧在声卡后面的部分，而不在声卡。 ...

你的观点我不能认同
厂商没有做就能说明技术差？那么RDRAM也是技术差的典型了？
“USB的电源来自市电－所以和内置的PCI电源没有区别”。按你那么说所有的电源都是一个档次了，所谓的甲类电源、伺服电源都是骗人的东西了！；另外，PCI就只有+3.3V/+5V/+12V，PCMCIA只能同时使用3.3V OR 5V AND12V，而一个好的模拟音频处理电路难以相象它只工作在12V这么低的单路电源下。那么，怎么办，使用DC-DC？
USB协议是不完善，但是传输两声道的数字音频完全够用－至于误码，难道你不知道有误码校正么？USB信号连基本的正确传输数据都做不到，怎么可能商用？而且，同轴数字的误码一样严重，一样要靠接收IC的PLL来解决时钟抖动的问题－你总不能说同轴数字也不好吧？这个可是目前传输数字音频效果最好的方案了，比光纤都好。
最后，你说的那些高端声卡，请不要忘记它们都是有一个外置盒子的，真正的模拟与数字音频处理都在那里面，PCI/PCMCIA卡里面的都不过是个接口电路而已。为什么，就是因为PCI/PCMCIA卡的供电与工作环境电磁干扰太严重！而连接两者之间的传输协议，我不清楚他用的是什么，不过肯定不会是模拟传输就是了。

[ 本帖最后由 big-eblis 于 2007-3-30 18:19 编辑 ]

砖头

。。。还是没明白我的意思呢……供电上，usb只有5v。。。。质量跟pci或者pcmcai的一样，没有优势

接口规范也没有优势，剩下个外置，那么，起码可以被1394完全的灭掉了。。。

而且，同轴数字的误码一样严重，一样要靠接收IC的PLL来解决时钟抖动的问题－你总不能说同轴数字也不好吧？这个可是目前传输数字音频效果最好的方案了，比光纤都好。

高端纯数字卡有些没有盒子的。。。。盒子的主要用途是扩展输出，比如16入16出，不用盒子，如何实现。。。然后就是主要的控制ic和声卡的ic等都在卡上，盒子上放的是功能模块相关的东西，比如输入输出的codec、光纤的编码解码芯片等等。。。用盒子的主要用途是使用方便，增加空间。。。。当然，盒子里面的屏蔽效果也不错。

不过倒是高端卡的价格很大程度地浪费在了输入部分，对于我们来说用不上……


别再讨论声卡了，讨论点别的扩展吧。usb声卡到底怎么样，你自己去买块indigo和什么的usb声卡来听听就知道了。。。

至于usb胆管声卡之类的东西，usb实在只是一个输入方式而已。而且驱动也是一个大问题，同样的声卡，asio、ks、ds输出的声音很可能都会大不一样，不知道自己做的东西如何解决优质驱动？几个人的力量比一个大厂的驱动工作组更加强大？

olo

QUOTE:

原帖由 砖头 于 2007-3-30 20:08 发表
。。。还是没明白我的意思呢……供电上，usb只有5v。。。。质量跟pci或者pcmcai的一样，没有优势

接口规范也没有优势，剩下个外置，那么，起码可以被1394完全的灭掉了。。。

而且，同轴数字的误码一样严重， ...

认同,和我意见一致

big-eblis

QUOTE:

原帖由 砖头 于 2007年3月30日 20:08 发表
。。。还是没明白我的意思呢……供电上，usb只有5v。。。。质量跟pci或者pcmcai的一样，没有优势

接口规范也没有优势，剩下个外置，那么，起码可以被1394完全的灭掉了。。。

而且，同轴数字的误码一样严重， ...

USB声卡的供电不一定只使用5V哦！厂家出的我不管，我自己用的这个就使用了至少6组电源来供电，USB那个5V完全忽视。

同样，USB声卡我听过好多种，有自制的，也有厂家生产的。工厂做的是垃圾，而自制的听音乐效果完全超越千元级别的声卡！
至于驱动，你提出这个问题就说明你根本没用过USB声卡－因为很多USB声卡其驱动XP SP2都是自带的！比如我现在自己DIY的这个，在系统里看就是一块安桥USB声卡！

另外，你说高端声卡把声卡的IC做在主PCB上。请搞清楚这些卡上对音质影响最严重的ADC/DAC究竟是装在哪里再说吧！不要把那些DSP/MCU什么的当成主要IC，那些不过是提供一些特色功能和音色的处理，真正决定声卡声音素质的东西不是这些哦！（这个观点创新最喜欢吹了，被它吹的好像只要有个强大的DSP，后面即使接个垃圾DAC与低通也能出好声一样。另外创新声卡的模拟处理电路用料一塌糊涂，整个声卡出来的声音都是严重失真的－不过能有很多人喜欢这种人为处理出来的失真，这个是创新的本事）

[ 本帖最后由 big-eblis 于 2007-3-31 17:13 编辑 ]

dhll

QUOTE:

原帖由 big-eblis 于 2007-3-31 17:11 发表


USB声卡的供电不一定只使用5V哦！厂家出的我不管，我自己用的这个就使用了至少6组电源来供电，USB那个5V完全忽视。

同样，USB声卡我听过好多种，有自制的，也有厂家生产的。工厂做的是垃圾，而自制的听音乐 ...

看来兄弟喜欢的是那种完全没有音染  极其纯净的 音频   
我也是喜欢这样的声音  可能略有生硬  不讨好耳朵 但是是完全的还原
而创新所强调的就是它的音染   就如同夏普的md一样



big-eblis  你做的声卡   有帖子嚒  我瞅瞅  一套干了多少钱

big-eblis

QUOTE:

原帖由 dhll 于 2007年3月31日 18:07 发表

看来兄弟喜欢的是那种完全没有音染  极其纯净的 音频   
我也是喜欢这样的声音  可能略有生硬  不讨好耳朵 但是是完全的还原
而创新所强调的就是它的音染   就如同夏普的md一样



big-eblis  你做的声卡 ...

惭愧了
其实我也不是十分听的惯监听级的声音还原。以前我是喜欢加一个电子管缓冲来人为的增加“胆味”，现在又被BBE迷住了。不过那些所谓的“XX音效”，我还是听不惯的。
我以前DIY的声卡，没有发过贴，现在上几张照片凑合好了。由照片可以看见，我原来喜欢胆味，所以输出使用了一个电子管。而现在又喜欢BBE，所以随便挂了一个BBE处理板。不过觉得这次的改装太草率，咸菜、板子（商品板，走线乱的够呛）都不理想，所以专门设计了一个新的声卡，等那个搞出来在专门发个贴罢！

dhll

QUOTE:

原帖由 big-eblis 于 2007-3-31 19:08 发表


惭愧了
其实我也不是十分听的惯监听级的声音还原。以前我是喜欢加一个电子管缓冲来人为的增加“胆味”，现在又被BBE迷住了。不过那些所谓的“XX音效”，我还是听不惯的。
我以前DIY的声卡，没有发过贴，现在 ...

唉  实在没精力搞这些了
推荐一个500左右的  成品  有小音染的 个人产品吧

big-eblis

这个。。。。。500以下个人DIY的声卡好像没有哦！那些元件很多都是单价几十、一百的（比如输出电容，大S的一般都要20多一个），而一个声卡里面要用N个这类的东西。

dhll

QUOTE:

原帖由 big-eblis 于 2007-3-31 19:38 发表
这个。。。。。500以下个人DIY的声卡好像没有哦！那些元件很多都是单价几十、一百的（比如输出电容，大S的一般都要20多一个），而一个声卡里面要用N个这类的东西。

...
1k太多了  还留着上2877呢...
最平的有多少   外接惠威M200 拜亚DTX 900

olo

QUOTE:

原帖由 dhll 于 2007-3-31 20:05 发表

...
1k太多了  还留着上2877呢...
最平的有多少   外接惠威M200 拜亚DTX 900

斑竹的情况刚好说明争论的这个问题,呵呵...
既然要上2877,就上PCI声卡吧,500左右有不错的卡配M200拜亚DTX 900 了
确实要USB的,上个玲珑II就满足你要求了

big-eblis

嗯！玲珑II的确可以了。
好像现在DIY没低于1K的，都是不惜工本
最近郁闷的就是开板子出错结果最后算出来三块无任何零件的空板子要450这个板子做出来如果声音不好的话我亏大发了。

olo

QUOTE:

原帖由 big-eblis 于 2007-3-31 20:43 发表
嗯！玲珑II的确可以了。
好像现在DIY没低于1K的，都是不惜工本
最近郁闷的就是开板子出错结果最后算出来三块无任何零件的空板子要450这个板子做出来如果声音不好的话我亏大发了。

期待你的帖子,XD是搞电子方面的吧?
亏大发?这个话好熟悉...哪里的方言?我看狼毒花经常听到这个,呵呵...

superbillgates

QUOTE:

原帖由 woshishewa 于 2007-3-27 08:30 发表
那个ASUS的外接显卡还没有卖的吧  有的话估计也是天价

应该是很贵，看看Belkin的Express—SATA卡的价格，真够吓人的。

big-eblis

QUOTE:

原帖由 olo 于 2007年3月31日 20:46 发表


期待你的帖子,XD是搞电子方面的吧?
亏大发?这个话好熟悉...哪里的方言?我看狼毒花经常听到这个,呵呵...

我也是在网上看见这个说法的，觉得蛮有意思就拿来用了。

蜡笔

显卡没好的，上了也没啥大用。
声卡可以上AG2，自带1394一个，价格大约300多
电视卡可以用USB外置的
SATA卡现在也有USB外接的了

dhll

QUOTE:

原帖由 蜡笔 于 2007-3-31 21:28 发表
显卡没好的，上了也没啥大用。
声卡可以上AG2，自带1394一个，价格大约300多
电视卡可以用USB外置的
SATA卡现在也有USB外接的了

sata用外接的....

big-eblis

2877那个PCI我觉得只有接电视卡最合适，接其它的东西都浪费..........