联想好啊 发表于 2024-1-24 15:06
你没有痔疮，你没这么用过你就没有话语权啊。那你举这个例子的目的是什么呢？你的意思是你没用过你就有话 ...
这个例子就是说明局外人+题外话，这要是算数，那垫桌角、切菜板都来了？？最极端我完全不用，那它也没有缺点。
这帖子里，人家两个有使用感受的，我都没有反对，我只是反对适应万物容忍差劲产品的态度
不能理解就算了，懒得和你浪费时间
StormBolt 发表于 2024-1-24 19:25
这个本来就是个非对等对比，TP里面长+软的就不存在，当然要是1.8算长那还是有的，1.5就是短+软，其他的被 ...
早年T6 X6的时候如果一次买个几块NMB，有概率遇到顶级长+软手感的。
HOPE那台x62三号机的NMB手感就很好。
以前找这种极品薄膜就跟在赌石头一样。。。
sk8855的德文也是奇软无比，比日文和中文的软。
总之就是看运气！
StormBolt 发表于 2024-1-24 19:25
这个本来就是个非对等对比，TP里面长+软的就不存在，当然要是1.8算长那还是有的，1.5就是短+软，其他的被 ...
找了两张老图形容一下极品x6键盘的手感：
PF峰值压力不会特别大的
重点是BF会比较低，PF和BF的差值很大，而且曲线中部拉的很宽，敲击有一种明显的”突破感“
回弹曲线（红）尽可能拟合下压曲线（蓝），就能同时做到”轻柔“，”突破感“，和”跟手“
那种手感的设计思路跟苹果的2mm薄膜还不一样，苹果是强调”确认感“，应该是保证PF和BF差值的同时把曲线中部尽可能做窄，获得很强的确认感
无论是老x6的极品手感还是苹果2mm，都比现在的TP键盘手感做的好
现在TP的键盘主要问题是确认感全靠触底，实在是无法愉快的一直输入
ssc505684708 发表于 2024-1-24 21:00
找了两张老图形容一下极品x6键盘的手感：
PF峰值压力不会特别大的
重点是BF会比较低，PF和BF的差值很 ...
确认感就是PF和BF差值来贡献的，靠触底那是PF和BF做不出差值的折衷做法。看过一个舒适度评价指标是(PF-BF)/PF，也就是说这个PF在越小的情况下保持和BF差值就越好
但是，SPF和SBF太短的话，要把舒适度做大就很不现实，PF-BF斜率很大，意味着很大力走了很少行程，这样非机械结构不好实现，而且要把PF压低的情况下，保持比例的BF就更低，使用同一个弹簧/胶碗提供的RBF也更低，轻则不跟手红线离蓝线太远，重则卡键
StormBolt 发表于 2024-1-24 21:38
确认感就是PF和BF差值来贡献的，靠触底那是PF和BF做不出差值的折衷做法。看过一个舒适度评价指标是(PF-BF ...
薄膜太赌运气了，
还是机械轴体性能稳定。
ssc505684708 发表于 2024-1-24 21:00
找了两张老图形容一下极品x6键盘的手感：
PF峰值压力不会特别大的
重点是BF会比较低，PF和BF的差值很 ...
找到了，在这https://www.zhihu.com/question/35296218
累的其实都是因为重，不是因为长，只是长的恰好重，短的根据这个曲线来说重会累+手感差，所以短+重也不常见。行程确认感好(相对于触底确认)的比稍差的一定更累，累和手感好之间要平衡，完全不累的手感也没了，这就是为什么我说手感不好的未必慢，因为它真的不费力。
StormBolt 发表于 2024-1-24 22:00
找到了，在这https://www.zhihu.com/question/35296218
累的其实都是因为重，不是因为长，只是长的恰好 ...
好吧居然还有这玩应deltaF/F1哈哈哈
主要短行程要解决触底震手就也能用
但只要硬的基本长短都很废手
我以前曾假设用W=f·s解释长行程累手
后来发现短行程触底震手才是真废手
而且长行程不是全部下压行程都在做功
实际上无论键程长短，主动做功就突破最大压力那一段行程要做功，后面基本都是被动的。。
ssc505684708，StormBolt，理论的我也不清楚，就直接问问题了，不知道两位老哥对X240~X270这系列的键盘有研究没有？之前用过X230，T450。买来之后都是第一时间换成Liteon的非背光键盘，都挺不错的，尤其那个T450，手感一流。最近又淘了个X270，对应FRU网上找了个欧版的Liteon，感觉刚一按下去那个阻尼回馈还不如之前的chicony，我对键程倒没那么执着，但这手感真的差的一塌糊涂。是不是对X240~X27这个系列的键盘就应该不报什么希望了，还是说我没找到合适的FRU？
kelvin1946 发表于 2024-1-24 22:53
ssc505684708，StormBolt，理论的我也不清楚，就直接问问题了，不知道两位老哥对X240~X270这系列的键盘有研 ...
接触过T450国行非背光一台，手感很棒，因为机器不是自己的，不好拆
x240-270我都不了解的，不好评价
kelvin1946 发表于 2024-1-24 22:53
ssc505684708，StormBolt，理论的我也不清楚，就直接问问题了，不知道两位老哥对X240~X270这系列的键盘有研 ...
没有研究，我主力是外接键盘的，x240-x280都是摸一下的程度，摸一下就没兴趣再摸的水平，T450s我用的是背光的，只知道和x220的差距不是换供应商能换来的
StormBolt 发表于 2024-1-25 18:43
没有研究，我主力是外接键盘的，x240-x280都是摸一下的程度，摸一下就没兴趣再摸的水平，T450s我用的是背 ...
这个系列大概就这样了。不折腾了。
当年就是觉得x230的键盘太难用，一直没换X220T
BIT_YAO 发表于 2024-1-23 20:32
t480s的键盘比x230的键盘难用多了啊，完全没有敲击感
习惯了就好，其实这两个都很好！
联想好啊 发表于 2024-1-24 15:06
你没有痔疮，你没这么用过你就没有话语权啊。那你举这个例子的目的是什么呢？你的意思是你没用过你就有话 ...
他们可能就是卖改装键盘的，几十块的垃圾X220键盘改一下可以卖几百块，停产的8855键盘炒到上千块。
在10倍利润下，装个疯卖个傻，混淆一下视听，也就不奇怪了。
千万别跟他们太认真，偶尔主持一下公道就行了。
lrjywzq 发表于 2024-1-26 17:19
他们可能就是卖改装键盘的，几十块的垃圾X220键盘改一下可以卖几百块，停产的8855键盘炒到上千块。
在10 ...
翻了一下交易记录，卖过1块t570的背光键盘，卖过一块t480s背光键盘，卖过一个H大的键盘底壳（键盘并没有卖），卖过一块sk8845，全都是入了以后发现不好用便宜买家骨折价出的，买家说多少就多少出。
其他的什么sk8855，什么x220 x61NMB键盘之类的，一块都没卖，也一块都不想卖。
能随便吊打新品的宝贝，谁愿意卖呢？
像sk8855这种东西，只要微软继续玩x86的windows，这键盘就永远不愁装不上驱动。6mm的全高红点，哪个thinkpad老用户不喜欢呢？
甭激将法了，真不出，一块都不出。
lrjywzq 发表于 2024-1-26 17:19
他们可能就是卖改装键盘的，几十块的垃圾X220键盘改一下可以卖几百块，停产的8855键盘炒到上千块。
在10 ...
卖过0块，我怀疑你卖切菜板的
ssc505684708 发表于 2024-1-26 17:47
翻了一下交易记录，卖过1块t570的背光键盘，卖过一块t480s背光键盘，卖过一个H大的键盘底壳（键盘并没有 ...
我说实话，什么8855给我都不要，我觉得太丑太老了。当然你觉得好那一点问题没有。我从第一个thinkpad t60还是t61忘了，用到现在，不知道算不算老用户呢。
lrjywzq 发表于 2024-1-26 17:19
他们可能就是卖改装键盘的，几十块的垃圾X220键盘改一下可以卖几百块，停产的8855键盘炒到上千块。
在10 ...
只是无聊闲扯吧，就痔疮这个哥们来说，至少不骂人，虽然从我的角度我不能理解他的思维，但是至少不是气急败坏的骂人。也还好吧。对物品对自己的好恶观点从来不是错的，但是总是像模像样的用自己认为“科学”的方法强迫让别人接收就是有问题了。
联想好啊 发表于 2024-1-26 19:24
我说实话，什么8855给我都不要，我觉得太丑太老了。当然你觉得好那一点问题没有。我从第一个thinkpad t60 ...
我不拦着你们买新键盘
keyboard ii我也买过，红点没法用，光标会乱跳，x y轴敏感度都不一样
虽然按键手感也挺好的，但是跟apple G6一比无论重量还是手感就又都差一截
更不用说颜值了
所以我真觉得新品没有什么亮点
还是那句说烂了的话
键盘好不好用上typeracer去测十次，拉个excel
不是我吹8855，是这玩应真好用，新品没一个能打的，wpm成绩不行，红点残废，我有什么办法？
联想好啊 发表于 2024-1-26 19:24
我说实话，什么8855给我都不要，我觉得太丑太老了。当然你觉得好那一点问题没有。我从第一个thinkpad t60 ...
而且怎么说呢，你们都不用小红点，买TP是图啥呢？
就喜欢那个黑漆漆的外壳？
要续航没续航要性能没性能屏幕屏幕一坨屎键盘键盘路人甲。
难道就觉得本子贴个thinkpad有面子？好像也不至于吧？
完全不理解。
ssc505684708 发表于 2024-1-26 20:01
而且怎么说呢，你们都不用小红点，买TP是图啥呢？
就喜欢那个黑漆漆的外壳？
要续航没续航要性能没性能屏 ...
我在没带鼠标的时候会用小红点。对我来说也有用，但是确实不是不可或缺的。没有的话用别的电脑也很快适应，买电脑有啥图啥的，花钱买自己喜欢的就行啊，我一直秉承的观点就是电脑就是工具，就比如我有这个预算买我喜欢的就行了，就和买矿泉水一样，有的人还真就只买娃哈哈，有人买康师傅有人买雀巢。你非要让他说你为什么喝雀巢也大可不必，他可以无理由的就是单纯喜欢雀巢啊。笔记本不是一样的道理吗，你可能喜欢折腾，那一点问题没有，但是现在和20 30年前不一样，现在只要具备搜索能力电脑上可能发生的多数问题都能解决，不像以前如果不知道怎么装系统 可能只能花钱找别人装 。
联想好啊 发表于 2024-1-26 20:16
我在没带鼠标的时候会用小红点。对我来说也有用，但是确实不是不可或缺的。没有的话用别的电脑也很快适应 ...
那其实有一天不卖雀巢了，你喝康师傅也一样啊。
因为你觉得工具能用就行啊，我觉得你这样也挺好的啊。
所以其实很清楚了啊，你完全可以不用小红点，其实随便买一个本子都行啊。
我不行啊，我天天都用小红点啊。
我觉得T61的手感也不差啊，原来用T61做文档，那手感非常不错
然并卵
联想好啊 发表于 2024-1-26 19:26
只是无聊闲扯吧，就痔疮这个哥们来说，至少不骂人，虽然从我的角度我不能理解他的思维，但是至少不是气急 ...
听不懂人话无解，我从来说的就不是站哪个立场的问题，是无理由的问题
ssc505684708 发表于 2024-1-26 20:27
那其实有一天不卖雀巢了，你喝康师傅也一样啊。
因为你觉得工具能用就行啊，我觉得你这样也挺好的啊。
所 ...
哪怕“老子就是喜欢”都比“能用就行”强
StormBolt 发表于 2024-1-26 21:21
哪怕“老子就是喜欢”都比“能用就行”强
哈哈哈
话说我在百分那边看到好多人都是关directwrite就卡顿
https://www.centbrowser.net/zh-cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11780&extra=page%3D1&page=1
我想换个思路解决卡顿，把ribbon菜单快捷键弹窗给禁掉，结果发现好像没什么好办法{:1_274:}
ssc505684708 发表于 2024-1-26 20:27
那其实有一天不卖雀巢了，你喝康师傅也一样啊。
因为你觉得工具能用就行啊，我觉得你这样也挺好的啊。
所 ...
对呀，我用过的笔记本牌子还真不少。但是现在联想在卖tp，我也能买到我就买。不知道这有什么难理解的呢。
StormBolt 发表于 2024-1-26 21:17
听不懂人话无解，我从来说的就不是站哪个立场的问题，是无理由的问题
这不就又回到老问题了。这么说你就相当于强盗啊，无理由有什么错呢，别人用什么买什么就是喜欢不行？非要给你讲出来123456个理由？这种思维除了强盗我想不出来别人为什么这样想
本帖最后由 联想好啊 于 2024-1-27 01:01 编辑
StormBolt 发表于 2024-1-26 21:17
听不懂人话无解，我从来说的就不是站哪个立场的问题，是无理由的问题
和立场不立场什么的有个毛的关系啊，你的想法我简单总结一下，
你自己天天花心思钻研的那点1.5 1.6 1.7 1.8 1.9 mm啥的玩意的键程区别让别人说没意义你觉得没面子，还有就是你不能接受这个世界上目前很多人买笔记本用的心态就和到超市买一个打火机一样，同样一块二块钱。很少有人关注哪个在打火的时候滚轮舒服一些，这无关价格的问题，不是说很多人钱多所以不在乎，而是笔记本对很多人来说就是慢慢的变成抽烟用的打火机一样的工具。我想打火机刚出来的时候可能买的人也会左挑右选吧。 之前买个电脑还要找个身边所谓的“懂电脑”的人问这问那选来选去，现在很多人直接按自己接受的价位和认可的品牌加上喜欢的外观直接网上就下单了，当然你可能是当年的“懂电脑”的人，你不接受时代的改变。和放不下你那该死的优越感，所以你不能容忍别人像买打火机矿泉水一样买电脑。不能容忍别人质疑你“电脑大牛”的权威。哈哈，能理解你的想法，但是真的时代变了，学着和时代一起进步吧。对于一些人来说，电脑真的就是能用就行，能用就行的意义，就是这个电脑能用来完成他们自己的工作就够了，就和打火机一样，能点烟就行，至于点火的时候火苗稳定不稳定。按的时候舒服不舒服，真的是无所谓的。
联想好啊 发表于 2024-1-26 23:52
这不就又回到老问题了。这么说你就相当于强盗啊，无理由有什么错呢，别人用什么买什么就是喜欢不行？非要 ...
你看看你这是喜欢吗，我确实分不清楚。出个差的你能用就行，再出个更差的你又是能用就行，这次刚好有人跟你口味一样，下次没有了呢，出个负键程的，按键要拔起来才能触发按键，你又是能用就行
“我喜欢”都算理由，但“能用就行”不是，因为它可以是“不喜欢也能用”，很难能理解吗？至于说不出哪里喜欢是产品经理研究的事情，他们会问你时间地点人物事情先做什么后做什么来分析到底是为什么。说出喜欢哪里的人会给钱给赠品去深入调查，乃至于后期回访。但是架不住有些企业不做市场调研，只看财务数据，既然喂shit你也吃，利润还不错，以后就都出shit好了
我们热爱，所以不希望产品变差，你不热爱你就默默，再简单不过了