【求助】已经解决！
本帖最后由 szkbox 于 2018-9-10 12:31 编辑。。。。。。。。。。。。。。。 再等等，老大会发第三批板子给你的，呵呵 本帖最后由 理想奶牛 于 2018-8-4 17:46 编辑
工厂已经修好寄回，待zhangyongtao上门取板 http://www.ibmnb.com//mobcent//app/data/phiz/default/13.pnghttp://www.ibmnb.com//mobcent//app/data/phiz/default/13.pnghttp://www.ibmnb.com//mobcent//app/data/phiz/default/13.png这么慢
210板子还是要加强品控，我的到手检测后直接返厂了。补差价上第三批也不让。情怀可以理解，希望51NB官方加强品控。 tucaizhu 发表于 2018-8-4 17:24
210板子还是要加强品控，我的到手检测后直接返厂了。补差价上第三批也不让。情怀可以理解，希望51NB官方加 ...
说实在的，如果品控能好一些，我宁愿主板贵一点。毕竟是下一个十年要用的东西…
但也许有很多人并不这样想，贵一点，他们很可能就不买了。很难平衡啊。 ivex 发表于 2018-8-5 15:56
说实在的，如果品控能好一些，我宁愿主板贵一点。毕竟是下一个十年要用的东西…
但也许有很多人并不这样 ...
1）品控，严格来说不能算51官方的问题（HOPE和大家一样，肯定是希望质量越高越好的），这是工厂或者说生产方决定的，而且很大程度上是由于“产量少”，不是贵一点便宜一点的问题，所以要理解。
2）上i5-8250u(ES)，感觉现有的散热体系可能会制约CPU性能跑不足全频（官方X210定制主板并不包括散热的改造定制），单纯的只是图个跑分好看在我看来不是什么有吸引力的事情，上i3的实用性和性价比应该更适合，这个只是我个人的不成熟的想法。
3）考虑到你有把X210作为下一个十年个人主力机的打算，由于上面第一点提到的问题，你大概是要准备2块以上的定制主板（一用一备），才能满足“十年”内可能碰到的各种情况的需求，只是这样的话，你的钱包可能又会受不了。
所以，其实我也给不了你合适的建议。支持情怀，支持折腾。 tucaizhu 发表于 2018-8-4 17:24
210板子还是要加强品控，我的到手检测后直接返厂了。补差价上第三批也不让。情怀可以理解，希望51NB官方加 ...
你不就是想换第三批，得不到同意就以三包法要求7天无理由退货，这样的要求对我们做这个主板项目是不是过分了些？
大家都像你这样要换第三批，我们还要不要活了？对别有网友公平么？ 本帖最后由 ivex 于 2018-8-5 19:00 编辑
北漂的荆棘鸟 发表于 2018-8-5 17:18
1）品控，严格来说不能算51官方的问题（HOPE和大家一样，肯定是希望质量越高越好的），这是工厂或者说生 ...
关于第一条，品控当然是生产方的问题，但并不一定代表品控可以跟价格无关。
就比如说一个零件，普通的四块钱一个，差一点的三块，最好的六块。你是用哪一种呢？
价格可能不会差距这么大，但也许一块主板上有很多东西都需要这样选择，这样就牵扯到成本、耐用度乃至维修难易度带来的成本问题。
而且，品控和销量是互相影响的。好像第二批的品控问题比较突出，我个人预计，原本x210主板的需求应该会有800到1000块，但也许是因为第二批品控问题和没有做到免焊接适配4lane以改装窄屏框大屏幕这两个原因，目前离这个量还有不小差距。当然也不排除大量坛友都像我一样在等最后的第三批的可能性。
关于第二条，我也非常赞同，一直在关注i3，而且专门查过，i3-8121u是第一个下一代工艺10nm的u，很不成熟，据说很可能连核显都没有。i3-8130u倒是非常合适，性能基本与i5-7200u持平。
可是我当时在论坛发帖子汇报这个喜讯的时候，不出意外的没有几个人支持，反对的声音倒是不少。
最近发现有很多人很奇怪，他自己想用什么，如果别人的选择跟他不一样，他并不是通过陈述事实以理服人或者好言相劝，而是各种冷嘲热讽出言讥刺。看到这种行为越来越多，不由得感叹真是世风日下。
反正咱们人少，是小众中的小众，要求也不能太高。i3也不会便宜多少，没有i3就上i5，大不了屏蔽两个核当双核用，然后再配上以后可能会有的加强版散热器，应该还是压得住的。
关于第三条，我觉得如果品控好，就基本用不着买第二块；品控差的话无论如何也没法撑过下一个十年，多买一块也就没有多大意义，所以这对我来说并不是问题。 tucaizhu 发表于 2018-8-4 17:24
210板子还是要加强品控，我的到手检测后直接返厂了。补差价上第三批也不让。情怀可以理解，希望51NB官方加 ...
告诉你，你的主板已经在微店退款了。但是请记住以后不要再下订单了，你那些三包法7天无理由退货的要求我们没这时间精力承担，还是放过我们吧。 本帖最后由 北漂的荆棘鸟 于 2018-8-5 22:00 编辑
ivex 发表于 2018-8-5 18:55
关于第一条，品控当然是生产方的问题，但并不一定代表品控可以跟价格无关。
就比如说一个零件，普通的 ...
关于你回复的第一条第一点，品控跟价格应该是有关的，但不是直接的价格高低对应。你举的一个例子不是很恰当。同样我也举一个例子作为参考：同样是要买SATA3接口的SSD，买相同大小的某国外品牌可能要比国产的贵不少，可能它们的性能确实会有差别，这是否能说明这某国产产品的品控就一定差？至少是不充分的。品控确实会影响销量，所以商业化的产品可以通过包括扩大产量，主动淘汰次等产品，压缩人工开支等手段，在维持较高品控的同时控制成本生存下来。这也是我为什么一直强调“产量少”和“互相理解”的原因。（作为非商业化产品的定制主板，有很多前面提到过的“操作”是不可复现的）
关于你回复的第一条第二点，至于免焊接适配4lane以改装窄屏框大屏幕这种需求（我也好想要啊啊啊~我相信大家的心情跟你跟我跟HOPE是一样的，这种对美好事物的向往以及精益求精的追求），其实已经是属于个人的二次定制了，HOPE在生产前已经考虑到留出这个改造的空间了，已经够人性化啦。再说，第三批应该到了从稳定到足够稳定的版本了，不太可能“大改”，搞到装机“入门门槛”太高，维护成本太高，我等“小白”怎么愉快的玩耍，难道不反过来也影响销量？量产，毕竟是考虑大部分人需求的，不得不在很多地方作出必要的妥协。所以，要把一个项目做成不是一件容易的事情，不仅要从用户的角度思考问题，也要考虑开发者和生产者等多个方面作出考量。
关于你回复的第二条第一点，从实际出发是对的，从需求出发也是对的，但有时它俩会是矛盾的，我也很无奈，哎，不做一次项目你是不能理解这种痛苦的，此处省略800字。
关于你回复的第二条第二点，别人怎么样我也不喜欢评头品足。批评别人之前我需要先反省自己做人怎么样，吾日三省吾身嘛。宽以待人难，严于律己更难。没办法，更多的时候只能是做好自己，别人需要帮忙的能帮多少帮多少，自己无能为力的时候我也同样很无奈，哎~你觉得论坛风气变差而失望，有可能是对的，但也可能是不对的，看问题不能只看局部，我之所以给的你回复详细一些，是因为我觉得你是个能讲道理的人，能听得我的话进去。多数人还是会选择沉默。你只简单的用局部的不好替代整体的不好，不能说一定不对，但至少是片面的，因为此时你的潜意识里已经带有了偏见。
关于你回复的第三条，理性是必要的，只是品控这玩意有点“玄学”，哪位大师能站出来分析怎么判断一块主板的“体质”？你不去尝试，不去实践，永远都会是“旁观者”的角度，对，看起来像是很“客观”很“理性”很“头头是道”，但是也永远只是看起来“像而已”。 北漂的荆棘鸟 发表于 2018-8-5 21:09
关于你回复的第一条第一点，品控跟价格应该是有关的，但不是直接的价格高低对应。你举的一个例子不是很恰 ...
是的，实际设计和生产过程与理论上往往有很大差别。之前 X62项目时我就有发过帖子，想法很好，现实骨感。比如某个接口或元件，你要十个二十个，上淘宝能采购到，但是要200个就不一定，又或者有这一批没下一批，人家设计时不会用这种料的，但有 人就来劲了说什么随便淘宝上一大把（我只能无语）；理论上性能好的型号，在采购时往往因为采购周期、起订数量的要求，无法采用（比如某个元件起订时10K，我们能吃回来么，或8周供货周期，但人家大厂可以）。很多人根本不考虑实际情况，甚至以为是我们偷工减料，其实上其中的难，只有自己知。 本帖最后由 ivex 于 2018-8-5 22:13 编辑
北漂的荆棘鸟 发表于 2018-8-5 21:09
关于你回复的第一条第一点，品控跟价格应该是有关的，但不是直接的价格高低对应。你举的一个例子不是很恰 ...
关于第一条第一点，我跟你的看法相反，我觉得我的例子虽然不算非常恰当，但是还是比较恰当的，反而你的例子我认为恰恰是不恰当的。
与ssd这种靠跑分去影响用户的个人消费级零件不同，主板上用的电气材料和元件以及工艺是工厂级的，它们并不是以性能来区分优劣的东西。例如电阻电容pcb，都是根据行业标准来的，决定它们价格差距的最主要因素是可靠性不同。
另外，就算是ssd本身，影响价格的也不只是跑分和性能，xx小时无故障率同样是一个重要参考因素。就这一点来说，高端和低端货的区别，相信大家都很清楚。
关于第一条第二点，可能你之前没有了解过，第三批已经朝着免焊接改装4lane屏去改进了，希望会实现。
稳定当然是第一位的，我们需要的并不是对主板做什么大的改动，只是把原本就可以支持4lane的主板加一些元件，让它升级为可以免焊接改装4lane而已，并不包括上半身的任何改动，也不影响之前任何可用屏幕的安装和使用。
关于第二条第二点，我只是就事论事，发现论坛里无意义甚至负意义回复的风气越来越盛，进而纯粹抒发感慨，并不至于上纲上线到像你说的那样片面偏激甚至偏见。
只是，网上的言论也代表个人的形象，我对那样对别人说话的人确实会有一个大体的印象，相信绝大多数理性的人都会有，包括你在内。
关于第三条，这个东西确实只是个几率问题，就算第三批的品控比第二批好，也不能保证我如果买一块第二批的就一定是坏的，买一块第三批的就一定是好的。
这个道理我当然懂，但是第三批也有一些显而易见的改进，在相信品控会比上一批好的时候，我选最后的第三批其实是一个容易到不能更容易的决定。其实第一条第一点也是类似的道理。
就像同样是抽奖，奖品是同样的东西，一边是100人抽，另一边是200人抽，你选择去哪边抽？
这还用选吗，对吧。没有调查就没有发言权是对的，但并不是所有东西都必须体验过了才有发言权，要不然做功课还有什么意义呢？ ivex 发表于 2018-8-5 15:56
说实在的，如果品控能好一些，我宁愿主板贵一点。毕竟是下一个十年要用的东西…
但也许有很多人并不这样 ...
LZ你要表达的意思放在这个帖子里面不合适（放在这时你表达了另外一个意思） 。。。。 HOPE已经给楼主退款了，达到你的目的了，可能不是你有意而为之，。。。 。。。。。。 lankun 发表于 2018-8-5 22:07
LZ你要表达的意思放在这个帖子里面不合适（放在这时你表达了另外一个意思） 。。。。 HOPE已经给楼主退款 ...
呃，这个确实没有看明白，是在回复我吗？ lankun 发表于 2018-8-5 22:07
LZ你要表达的意思放在这个帖子里面不合适（放在这时你表达了另外一个意思） 。。。。 HOPE已经给楼主退款 ...
hope没给楼主退款，给的另一个人。看帖不仔细 jsxyhyj 发表于 2018-8-5 22:30
hope没给楼主退款，给的另一个人。看帖不仔细
不打算和你扯蛋，你当我是瞎子也不打算跟你争辩 所以第三批几号开卖？@HOPE 看晕了，本帖发帖是一个人，HOPE回复了另一个，然后下面回复的网友又是一个回另一个的，来，继续接力吧 等第三批开卖，不随便发表议论。 HOPE 发表于 2018-8-5 19:21
告诉你，你的主板已经在微店退款了。但是请记住以后不要再下订单了，你那些三包法7天无理由退货的要求我 ...
HOPE息怒，考虑到工程师的性格，我无意与你争辩。我在本帖回帖提出需要增强品控，作为消费者而言，不应该有问题吧！诚然，你们可以把质量问题推给生产厂家，但是我是直接跟你们购买的，难道让我去找厂家？在51NB官方购买的主板和屏幕存在一些问题，这个也是事实吧！ 我那个板子编号是200+，然而论坛上暴露出来的有问题和返修的板子有多少？这个比率放在哪都算是很高了。最后，祝愿HOPE及各位打造出一款既有情怀，又能稳定运行的复刻主板。 tucaizhu 发表于 2018-8-5 23:56
HOPE息怒，考虑到工程师的性格，我无意与你争辩。我在本帖回帖提出需要增强品控，作为消费者而言，不应该 ...
不要扯得那么冠冕堂皇的，这些帖子从不避嫌，论坛上一直都在，难道你下订单之后才出来的？不就是看到第三批的消息了找这些借口退货而已，真是，当别人是傻子。 欢乐贴……
都没搞懂，量小只能求人家工厂设计生产，量大是反过来人家工厂来求，并且尽一切可能来配合。 HOPE 发表于 2018-8-5 21:27
是的，实际设计和生产过程与理论上往往有很大差别。之前 X62项目时我就有发过帖子，想法很好，现实骨感 ...
我只能说做这事真TMD不容易，吃力不讨好。这批做完，不要做了。您做的尽力了，总会有人觉得您还有余力。{:1_298:}潇洒的过自己的生活，爬爬山，吃吃烤鱼{:1_298:}您的能力水平又不是没有生活来源。{:1_298:}可能你们的世界我永远不会懂，没玩过x201和T430以外的其他小黑。{:1_298:}虽然经常感慨于x201和T430的设计真TMD好，可能也有更好的。我就像井底之蛙，没见到井口之外的天空，所以觉得井下也是满凉快的。{:1_303:} HOPE 发表于 2018-8-6 06:47
不要扯得那么冠冕堂皇的，这些帖子从不避嫌，论坛上一直都在，难道你下订单之后才出来的？不就是看到第三 ...
不好意思，第三版再好，我也已经不要了。之前看过版上最初的帖子就决定购买了，但是确实没有翻开别人的质量异议贴。你可以看我这个ID的注册时间和登陆时间。你最初的帖子上并没有明确提及VGA问题吧！我是直到你7月26日的第三版征求意见贴才发现VGA这个问题的，之后才仔细的看过后面的回帖，也在论坛里做过一些攻略，才发现这个问题。当时我的要求只是加价上第三版，希望能够解决这个问题。虽然我已经无意购买你们的任何产品，但也希望你们之后的任何产品出来后，以官方ID申明质量或者瑕疵，如果消费者能够承受你们的产品问题，再决定购买，就不会起这么多的争执。 wqnfs 发表于 2018-8-6 08:27
我只能说做这事真TMD不容易，吃力不讨好。这批做完，不要做了。您做的尽力了，总会有人觉得您还有余力。{: ...
没见到井口之外的天空，所以觉得井下也是满凉快的。
哈哈哈羡慕这样的心态 tucaizhu 发表于 2018-8-6 10:06
不好意思，第三版再好，我也已经不要了。之前看过版上最初的帖子就决定购买了，但是确实没有翻开别人的质 ...
VGA的问题也是当玩家使用了之后才发现的。
你可以把这种板子理解为一种【众筹+众测】，每一批板子都存在或多或少的瑕疵，所以每次新的一批板子才有优化和改良的空间，说真的，每次就生产一两百张板子，这量对于主板生产商来讲太小了，有人做就不错了，大家也担心以后HOPE不搞了，就没得可玩了。 tucaizhu 发表于 2018-8-5 23:56
HOPE息怒，考虑到工程师的性格，我无意与你争辩。我在本帖回帖提出需要增强品控，作为消费者而言，不应该 ...
这是个非成熟商业化项目，心态不能按联想 HP DELL的商业化标准来要求。
都是来玩机的，可能您买之前没想好吧。
别的我不清楚，反正我是买的时候就是做为实验品来购买的。一个民间非厂商组织，能够把我多年的梦想帮我实现了，这是多么困难的一件事情，可以说是他人努力我乘凉了。为此付出的只是一些金钱而已，而且并不贵。所以我是非常感谢HOPE的这种精神的！对于一个实验品来说，购买主板其实就是为实验贡献经费同时一起参与测试改进，不断满足自己愿望的过程，别人把活给干了，咱们贡献点资金还不是应该的嘛，谁让你有那个情怀呢是不是。所以千万别以商品来对这个项目进行要求，不然你不爽，HOPE也不爽:D以一个参与者身份一起来测试改进，你也满足，HOPE干劲也足，支持HOPE！ 理解hope难处。
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